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 hate ou maitrise now?

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Kyoub



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MessageSujet: hate ou maitrise now?    Dim 23 Juin - 15:28

Bon

tite question aux theorycrafeurs de la guilde.
Même si la base de la question tourne autour du rogue, globalement la réflexion d'inversion de star peut être valable pour d'autre classes

Alors je suis rogue assa  (je compte bien repasser rogue combat mais vu les loot que j'ai je suis obligé de passer assa si je veux pouvoir arriver opti en raid..erf vivement l'épée qui déboite)

La base du dps assa, c'est le poisson.
Dans ce sens l'ordre de prio des stats c'est toucher (cap)> expertise (cap)>maitrise>hate>critique.
la maitrise boostant les dégats de tes poisons. 

Cpdt suite a l'acquisition de la gemme légendaire et des trinquets ToT,il y a inversion des stats OMG.
voilà les nouveau poids affiché par shadowcraft : 
Agility2.737
Yellow Hit1.977
Expertise1.313
Haste1.230
Mastery1.075
Strength1.050
Crit1.013

OMG quoi. La hate passe devant la maitrise.L'explication viendrait du fait qu'avec la gemme légendaire plus les 2 RPPM (real proc per minute) des trinquets , la hate devient plus intéressante. Plus de hate = + de proc trinquet et plus de proc meta gemme.

Dans ce sens il faut gemmer en 80 agi + 160 hate au lieu de 80 agi + 160 mastery par exemple. On laisse tomber la + 320 hate qui avec ces poids atteint un score de 320*1,228 = 392,96 vs 415,6 pour la gemme agi/hate.

DONC, j'ai gemmé et reforgé en suivant ceci :  toucher (cap)> expertise (cap)>hate>maitrise>critique.

Premier constat :
- je suis passé de autour de 85 % de maitrise a autour de 60 % de maitrise OMG. psychologiquement c'est dur à accepter. Les dégats de poison sont ma source principale de dps. De plus meme quand je suis pas sur le boss, ça dps toujours  :)Donc un drop de 25% en maitrise…ouille
- c 'est agréable de jouer avc bcp de hâte, c'est plus nerveux.
- en regardant le dps meter des raid. Globalement ça va bien. notamment sur les boss longs. Sur les trahs ou combat court par contre. OMG.Chutte de dps. Je me dis que sur les trash> combat court> on a pas le temps de benificier de manière optimale des procs. idem pour les combats a aoe, la chutte des dégats de mon poison se fait ressentir. 
- j'a fait des test poteau, mais des sets de 3 min seulement>>  l'opti avc prio pour la maitrise arrive première (très legereement)

voila apres en raid pas facile  de comparer, les bluffs sont pas toujours les meme. et je ne suis pas a l'abri d'erreur de cycle etc etc

En tout cas du coup, je ne suis pas convaincu par cette inversion de stat. Mais surement je loupe qq chose.
J'aurai envi de faire comme suit : monter ma maitrise jusqu'a 80 %, ensuite focus hate. Donc j'en suis a un mix des deux. Je suis en train de faire divers test en ce moment donc mon armurerie n'est pas tout a fait a jour.

Bref qu'en pensez vous? focus hate, focus maitrise, focus mix des deux?
Ensuite mon sentiment c'est que meme si shadowcarft a déjà inversé les poids, ce qui est dit plus haut sera nettement plus valable avc des trinquets HM.well…….


Bref any advice is welcome, si je pouvait arrêter de cramer tout mes po en test divers…..
J. 
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Zehya



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MessageSujet: Re: hate ou maitrise now?    Dim 23 Juin - 17:11

Si j'ai bien compris en passant opti hâte :

-dps meilleur sur combat long
-dps moindre sur combat court
-dps moindre sur trashs

garde l'opti hâte, car du dps opti sur trashs osef un peu, et des boss de moins de 3 min y'en a pas vraiment (ou alors ceux qu'on implose et dans ce cas là, y'a pas trop besoin d'opti dps Surprised)

après voir ce que ça vaut sur un boss avec beaucoup de switch et d'adds.

Sinon y'a le forum officiel de classe, tu trouveras forcément 2-3 mecs calés pour te rep :p
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Kyoub



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MessageSujet: Re: hate ou maitrise now?    Lun 24 Juin - 7:48

Wé merci zehya.
T as raison, tu resumes bien une partie du prb. c est  a prendre en compte dans le choix. j ecrirais un truc dans la semaine,j ai un avis plus tranché now.maiq la de mon phone c relou ;(  
Merci
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zael



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MessageSujet: Re: hate ou maitrise now?    Lun 24 Juin - 8:16

n y connaissant pas grand chose au rogue (je fais que du leveling avec jamais de raid) je ne peux t aider !!!
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zael



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MessageSujet: Re: hate ou maitrise now?    Lun 24 Juin - 10:14

par contre d ailleur a ton avis quel est la meilleur spe pour leveler sur mop sans se prendre la tete ?
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OwiOwi

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MessageSujet: Re: hate ou maitrise now?    Lun 24 Juin - 15:38

Le seul boss en dessous des 3 minutes " normalement " c est Jin'Rock
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Kyoub



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MessageSujet: Re: hate ou maitrise now?    Lun 24 Juin - 19:02

zael a écrit:
par contre d ailleur a ton avis quel est la meilleur spe pour leveler sur mop sans se prendre la tete ?

yop 
bah je dirais que j'ai une petite preference pour la spé combat. Mais c'est ma spé historique donc je ne suis peut etre pas objectif Smile
tu peux faire des pull de trash monstrueux et entrer en god mode:
pull de masse> Cleave enclenché,tu claques adrérush et lames de lombres avc tes cd de def up.t es immortel et tu tu fais un carnage:D
t as aussi killing spree pour un bon burst.
avc les poisons qui te heal tu peux farm quasi non stop( essaye d'avoir claqué killing spree avant adré rush pour bien bénéficer de la reduc des cd du a chaque finih).
bref
miam. Apres je l'ai up quand le cleave était surpuissant, mais la ca doit toujours etre aussi bon. Tu depense bcp de tes cd et tu peux avoir des période de creux, mais le temps d'aller a un pack de trash a l'autre ca passe

Assa ca se up bien aussi. L'avantage de assa c'est que les poisons qui sont la base de ton dps ignorent l'armure. donc c cool quand t 'as pas trop de stuff.

Donc je dirais assa ou combat. Pas spé sub par contre
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zael



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MessageSujet: Re: hate ou maitrise now?    Lun 24 Juin - 21:28

Ok merci je pense que, quand je l y mettrai, je partirai sur assassin car rien qu a lire ta description de la spe combat j ai mal au crâne ^^
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Aphane



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MessageSujet: Re: hate ou maitrise now?    Mar 25 Juin - 10:16

J'aurai dit finesse surtout en stuff héritage.

Ambush, backstab mob suivant ... etc

Enfin c'est ce que je faisais avec mon rogue :p
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zael



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MessageSujet: Re: hate ou maitrise now?    Mar 25 Juin - 11:50

Mon rogue est comme tout mes autre persos ( a part mon moine) au moins 85 donc le stuff heritage ne m aidera plus des mass Wink
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bachantes

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MessageSujet: Re: hate ou maitrise now?    Mar 25 Juin - 13:58

Moi j'ai up avec finesse qui est a priori + une spe PVP
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Kyoub



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MessageSujet: Re: hate ou maitrise now?    Ven 2 Aoû - 13:16

Kler bachante, finesse c vraiment marrant a jouer.

dommage qu'a date il y a un manque de niche pour cette spé en PVE.Assa a le mono et l'aoe  pour mass add, combat pour le cleave, et finesse pour le Burst...mais en pve hl...

Puis pour la jouer full potentiel c'est plus compliqué. le nombre de décisions a prendre pdt le cycle est plus importante que pour les autres spé (et que pour bcp d'autres classes) , la gestion des cd plus fréquentes et un miss dans le cycle peut impacter severement ton dps , et y a la contrainte de positionnement aussi. Mais une fois maitrisé elle dépote bien aussi
Je manque de temps perso pour m'entrainer et bien la maitriser en raid PVE mais je viens de la passer en spé 2 pour m'y remettre:)

et avc la 5.4 ca devrait etre intéressant.on verra

sinon je passais pour updater le post.
histoire de faire le suivi.
Dans un premier temps j'ai fait une reforge /regemmage hate de maniere a booster ma hate tout en gardant un certain niveau de maitrise.
Ca a donné de bon résultats.
Puis j'ai respé en full hate recement, avc qq loots qui ont boosté mon ilvl.Mais du coup meme avc le full hate je garde un bon niveau de maitrise.Ca donne toujours de bon résultats Smile

En tout cas j'étais en train d ecrire un bilan plus détaillé de ce que j'avais pu lire et essayer sur le sujet depuis mais finalement ci bas deux tres bon post qui résument bien la problématique:
http://wow.joystiq.c...ogues-and-rppm/

http://roguechat.wor...ination-rogues/

je met les liens d'autant plus que la reflexion autour de la hate et le RPPM est valable pour d'autres classes.
Meme si tout ca devrait changer a la 5.4 ca fait de bonnes lectures

See ya
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bachantes

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MessageSujet: Re: hate ou maitrise now?    Ven 2 Aoû - 15:58

Merci Kyoub,
Effectivement la gestion des cd et le placement me pose problème et je pensais que c'était moi mais je vois que je n'en suis pas la seule cause... Je pense que je vais voir pour changer de spé pour assa.
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